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Discussion starter · #43 ·
Quienquiera que haya sugerido aquí un cable 1/0 para un inversor de 1500w es un idiota. Aquí hay un detalle de un borne de un inversor de 2000w en comparación con un cable de cobre 1/0. Exageración total. Como mucho, un calibre 1 sería más que suficiente para manejar tales casos de uso. ¿Lección? No escuches a los idiotas en la web. YMMV.
 
Discussion starter · #44 ·
Ok. Un mea culpa es apropiado aquí. Sugerí anteriormente que solo los idiotas recomendarían un cable de calibre 1/0 (o superior) para usar con un inversor de CC de 1500 W y 12 V. Resulta que yo soy el idiota. No es de extrañar que haya dos cosas en juego aquí: la idiotez de asumir que los productos de Amazon/Alibaba a la venta en Internet tenían un mínimo de verdad en sus afirmaciones. La otra es la idiotez de creer en la falacia de que aquellos con conocimiento de las “mejores prácticas” entenderían el punto anterior y serían capaces de cuantificar su conocimiento de tal manera que nosotros, simples mortales, pudiéramos comprenderlo por completo.

De todos modos, el bien recomendado inversor Giantel de 2000 W y 12 V a 120 V (que compré recientemente en Amazon) implica que el artículo puede entregar 2000 W de forma continua (como lo hacen casi todos los demás productos chinos similares). El problema parece ser cómo se define el término “continuamente”. Además, en YouTube hay muchas reseñas de inversores chinos tan económicos que demuestran de manera convincente que estos artículos, de hecho, funcionan en el mundo real.

Dicho esto, los expertos en la materia entienden claramente que tal afirmación debería significar, para cualquiera que tenga cerebro, por supuesto, que significa CONTINUAMENTE las 24 horas del día, los 7 días de la semana. Duh. ¿Qué más podría significar? Mientras que los fabricantes chinos de dichos inversores probablemente asumen que continuamente significa “en el contexto del uso doméstico típico de energía a lo largo de un día”.

¿Cómo llego a esta conclusión?

Bueno, abrí dicho inversor de 2000 W (ver foto adjunta) y descubrí que el cableado de las orejetas de montaje exteriores a la placa de circuito (obviamente interior) - donde pude ver con mis propios ojos - obtiene esto: ¡dos cables de calibre 10 AWG por circuito! (o, en otras palabras, el par interno es igual a un solo cable de calibre 5 AWG). Así que tenemos una discrepancia aquí. Si asumimos que 5 AWG se promueve para satisfacer los requisitos de energía de una carga de 2000 W y si también asumimos que 1/0 AWG es el tamaño publicado oficialmente para satisfacer los requisitos de energía de una carga teórica de 2000 W, entonces tenemos una discrepancia de aproximadamente 55/20, o 2,75)

Ahora, si tomamos 24 horas / 2,75, terminamos con aproximadamente 9 horas. Ergo mi hipótesis: los fabricantes chinos han decidido que “continuamente” debería significar algo así como: “esto puede funcionar continuamente durante X horas a plena carga, más allá de lo cual no somos responsables en el mundo real”. Para simplificar aún más las cosas, lo redondearía a 8 horas o 1/3 de un día (o, más precisamente, 1/3 para siempre, o, más concretamente, 1/3 continuamente). ¿Qué significa eso? Eso probablemente significa que la idea generalmente aceptada de lo que significa ser un “inversor de 2000 W de 12 V a 120 V” es un dispositivo que funcionará en el mundo real “conectado continuamente” a la mayoría de las cargas domésticas modernas, ordinarias y reales. Un bocado, pero tampoco necesariamente una mentira. Un “duh” a regañadientes es algo apropiado, supongo. De todos modos, creo que este es el núcleo de la discrepancia. Sin embargo, estoy abierto a más iluminación.

Maldita sea, después de esa diatriba (que por cierto se sintió bien), todavía no estoy seguro de si debería quedarme con este cachorro o no. Dado mi caso de uso, por supuesto...

Image
 
No todos los inversores chinos son malos, compré este WZRELB, lo usé diariamente durante más de un año a 1700-1800w cargando continuamente mi coche. Obtuvo mejores críticas que otras marcas hechas en China.
 
Discussion starter · #46 ·
No todos los inversores chinos son malos, compré este WZRELB, lo usé diariamente durante más de un año a 1700-1800w cargando continuamente mi coche. Obtuvo mejores críticas que otras marcas fabricadas en China.
Así que aquí está la pregunta: ¿cómo saber que el artículo que compraste hace un año (¿o dos?) será hoy mejor que lo que acabo de pedir?
 
Discussion starter · #47 ·
FWIW, aquí hay una foto interna que muestra cuatro cables 10AWG por terminal que van a cuatro transformadores. Eso es el equivalente a un solo cable 4AWG que puede manejar aproximadamente 200A o 2400W a 0-4 pies, así que creo que me quedaré con la unidad. Una cosa es segura: a menos que esté utilizando largas longitudes de cable de 12v, 2AWG es más que suficiente para un inversor típico de 2000W. 1/0AWG es de hecho exagerado para esta aplicación. YMMV.
 
De las tablas de capacidad de los cables:
Code:
120V x 15A (12A) = 1.800W (1.440W) 14 AWG cobre 60°C residencial
con un 90% de eficiencia del inversor:
12V x 167A (133A) = 2.000W (1.600W) 1/0 AWG cobre 90°C mínimo
con fusible a una clasificación de cable de 170A

(80% continuo)
.
 
Discussion starter · #49 ·
De las tablas de capacidad de los cables:
Code:
120V x 15A (12A) = 1.800W (1.440W) 14 AWG cobre 60°C residencial
a 90% de eficiencia del inversor:
12V x 167A (133A) = 2.000W (1.600W) 1/0 AWG cobre 90°C mínimo
con fusible a 170A de clasificación de cable

(80% continuo)
.
sí, pero los inversores "2000W" a un precio razonable generalmente disponibles en línea claramente no pueden soportar una carga del 80%. Ese es mi punto.
 
Discussion starter · #50 ·
De todos modos, aquí hay una foto de mi inversor "2000W" con cables 1/0AWG a un conector Anderson de 175A.
 
sí, pero los inversores "2000W" a un precio razonable generalmente disponibles en línea claramente no pueden soportar una carga del 80%. Ese es mi punto.
El inversor que vinculé arriba es uno de los más baratos, con un precio de alrededor de $190 y claramente soporta una carga del 80% (1600w) todos los días durante un año para mí. Y está comúnmente disponible ya que el mismo todavía está en ebay aquí después de 3 años:
inversor de 2000w en ebay aquí
Como dije en este hilo, no confíes en la mayoría de los listados de inversores, especialmente en los que no enumeran 2 cifras: vatios continuos y de sobretensión. E incluso entonces, tienes que consultar las reseñas independientes que lo utilizaron a alta carga durante al menos un mes. Incluso la marca WZRELB tiene diferentes modelos de 2000w, y tal vez este sea mejor ya que tiene 2 ventiladores de refrigeración.

Usé cables 1/0 como aconsejan todos los expertos, y ha funcionado en los >100 inversores que he instalado en sistemas solares fuera de la red.
 
Discussion starter · #52 ·
Usé cables 1/0 como aconsejan todos los expertos, y ha funcionado en los >100 inversores que he instalado en sistemas solares aislados.
Lamentablemente, en el mejor de los casos, anecdótico. Lo que realmente sería útil sería que abrieras dicho inversor y sumaras las secciones transversales de todos los cables de tamaño insuficiente que van desde el terminal a los transformadores. Apuesto a que no se acerca en absoluto a 1/0. Pero me encantaría que me demostraran lo contrario.
 
El código es muy claro sobre el calibre de los cables y no ha cambiado en los >40 años que llevo haciendo esto. También se basa en la distancia. Hay diferentes reglas que permiten cables más pequeños en recorridos cortos de 3" dentro del equipo.
 
Discussion starter · #54 ·
El código es muy claro sobre el dimensionamiento de los cables y no ha cambiado en los >40 años que llevo haciendo esto. También se basa en la distancia. Hay diferentes reglas que permiten cables más pequeños en recorridos cortos de 3" dentro del equipo.
Una vez más, sería realmente útil que la gente se esforzara por mirar dentro de sus dispositivos y confirmar lo que estos fabricantes están utilizando. Es una apuesta segura que en la mayoría de los casos, casi con toda seguridad, están utilizando cuatro tramos de 6" a 10" de 10AWG para esos inversores "2000w". AFAIK, la mayoría de las guías eléctricas profesionales no distinguen diferencias significativas entre 6" y 36" en los tamaños de los que estamos hablando.
 
Por lo que yo sé, la mayoría de las guías eléctricas profesionales no distinguen ninguna diferencia significativa entre 6" y 36" en los tamaños de los que estamos hablando.
Aquí hay una buena tabla, que muestra que para el "cableado del chasis" la clasificación de amperios casi se duplica y el #4 es suficiente donde se necesita 1/0 para el inversor (como en el enlace del código anterior):
y aquí hay una buena tabla que muestra el tamaño del cable versus la distancia (agregue la longitud de ambos cables):
que muestra que si mantiene la distancia total de ida y vuelta del cable a solo 2' (no práctico para la mayoría) podría usar un #6.
 
Lamentablemente, en el mejor de los casos, anecdótico.
En mi opinión, >100 anécdotas son estadísticamente significativas.

@SunWizard se me adelantó, pero no se pueden comparar las calificaciones del cableado del chasis con las de la transmisión de energía.

Hiciste el cableado correcto para la salida de 120 V deseada. Por tu descripción (no puede mantener el 80%), tu elección de inversor puede ser inadecuada para la salida deseada. Al menos me parece que te arrepientes de no haber hecho el cableado igualmente inadecuado para que coincida?
 
Discussion starter · #57 ·
En mi opinión, >100 anécdotas son estadísticamente significativas.

@SunWizard se me adelantó, pero no se pueden comparar las clasificaciones del cableado del chasis con las de la transmisión de potencia.

Hiciste el cableado correcto para la salida de 120 V deseada. Por tu descripción (no puede mantener el 80%), tu elección de inversor puede ser inadecuada para la salida deseada. Al menos me parece que ¿lamentas no haber hecho que el cableado fuera igualmente inadecuado para que coincidiera?
36” de cable difícilmente califica como “transmisión de potencia”. De hecho, los datos proporcionados de alguna manera demuestran mi punto: para los inversores en el automóvil, como el que estoy construyendo en el maletero de mi ID.4, no hay necesidad de cable 1/0AWG para un inversor de 2000w, A MENOS QUE esté utilizando muchos metros de cable, como suele ocurrir en una autocaravana. Claramente, entiendes que ese no es mi caso de uso, ¿verdad?
 
36” de cable difícilmente califica como “transmisión de energía”. De hecho, los datos proporcionados demuestran en cierto modo mi punto: para los inversores en el automóvil, como el que estoy construyendo en el frunk para mi ID.4, no hay necesidad de cable 1/0AWG para un inversor de 2000w, A MENOS QUE esté utilizando muchos pies de cable, como suele ocurrir en una autocaravana. Claramente entiendes que ese no es mi caso de uso, ¿verdad?
Me refiero a la capacidad de corriente para casi 170A, no a la caída de tensión. Incluso en una autocaravana, un inversor está lo más cerca posible de las baterías porque las décimas de voltio importan. Dados los Powerpoles y la emergencia en el tema, entendí que esto era algo que solo se conectaba durante un apagón residencial, no montado permanentemente. Supongo que me perdí eso.

edición: De cualquier manera, no solo querría desenchufar, sino quitar todo lo que has agregado antes de llevarlo al taller, especialmente para un problema eléctrico. YMMV
 
36” de cable difícilmente califica como “transmisión de energía”. De hecho, los datos proporcionados demuestran de alguna manera mi punto: para inversores en el automóvil, como el que estoy construyendo en el maletero de mi ID.4, no hay necesidad de cable 1/0AWG para un inversor de 2000w, A MENOS QUE esté utilizando muchos pies de cable, como suele ocurrir en una autocaravana.
De su diseño propuesto, ¿parece que la longitud total de su cable es de 6'? Ahí es donde necesita 1/0 y es típico si coloca el inversor a 3' de la batería y sin curvas. ¿Ha medido?
 
Discussion starter · #60 ·
De su diseño propuesto, parece que la longitud total de su cable es de 6'? Ahí es donde necesita 1/0 y es típico si coloca el inversor a 3' de la batería y sin curvas. ¿Ha medido?
Actualmente solo 48”, créalo o no. Lo que podría reducirse fácilmente a 36” si usara un cable de calibre más delgado. Dicho esto, en mi humilde opinión, recomendaría 1AWG a cualquier otra persona que intente tal mejora por las siguientes razones:

1.) El cable OEM más grande conectado a la batería de 12v del ID.4 también es solo 1AWG. Y...
2.) Los cables suministrados con el inversor equivalen a 3AWG. Y...
3.) La suma del cableado interno dentro de la unidad es 4AWG.

Como se insinuó en otros lugares, mi caso de uso es hacer funcionar nuestro refrigerador durante emergencias. Así que sí, funcionaría "constantemente", pero, por supuesto, la carga tendría amplias fluctuaciones en el transcurso de una hora.
 
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